peter: Юрич, привет
Отправлено в 17:43 четверг
илья: салют
Отправлено в 17:46 четверг
peter: щас пришлю тебе текстик - мои утренние наброски, для критики :)
Отправлено в 17:55 четверг
Сегодня в музыке я выделяю для себя религиозную музыку, фольклор и классику.
Я их недопонимаю, но очень люблю и копаюсь в ней.
Недавно я понял, что 99% фольклора это религиозная музыка, и классика мне больше всего нравится религиозная, а не светская. Все эти направления слились в религиозную музыку. А потом я понял, что и фриджаз это современная религиозная музыка …
Потом это открытие распространилось на не-музыку.
Понятие религии расширилось.
Вопросы “ты религиозный человек?” и “ты веришь в бога?” стали несвязанными друг с другом.
Религия это духовный поиск, самоидентификация, “кто я? зачем я?”.
Это не обязательно некоторая философия, не обязательно ритуал, не обязательно бог, не обязательно ...
В СССР была очень сильная религия - культ научно-технического прогресса.
Всё государство было построено по-научному, по Марксу.
“Человек рождён, чтобы познавать природу. Всё остальное блажь” (с) Солярис
Наркомания, вечеринки, рейвы - это современный культ Диониса.
Религиозный экстаз здесь и сейчас без философии, храма, ритуалов.
илья: ща заценим)
peter: да, люблю твой конструктив
Отправлено в 17:59 четверг
илья: в целом согласен
я правда не думаю что 99% фольклора - это религиозная музыка
мне кажется что фольклор как раз во многом светская тема
напр.частушки и богослужебный православный канон
неаполитанские песни и григорианский хорал
в средневековье все эти миннезингеры, менестрели, бродячие певцы они как раз создавали фольклорную традицию отличную от так скажем официальной религиозной
т.е. условно - более низкий жанр
просто в музыке рациональное и иррациональное настолько переплетено, что она действительно склонна вызывать в людях переживания сравнимые с религиозным экстазом
peter: светский фолклор я почти не слушаю :)
илья: но я могу допустить что какой нибудь тухлый шансон у человека определенного воспитания и судьбы вызовет сходные религиозные ощущения как у тебя после фри джаза
а по поводу рейвов - да тот же дионисийский культ
я вообще думаю что наркомания в целом это до известной степени сублимация религиозного чувства
стремление выйти за границы себя
peter: мне кажется удалось объединить в голове христианство-буддизм-марксизм-наркоманию
;)
и фриджаз
ммдм это секта такая
илья: я опасаюсь за твою голову)
как врач
=)
я думаю что и то и другое и третье - это все таки разные вещи
они могут на нежные поверхности
иметь сходные черты
но ядро имеет существенные различия
т.е. в рамках сюрреализма они сойтись могут а в рамках соц.реализма - нет)
peter: да согласен
они разные
я просто увидел в них нечто общее
не, не так
я для себя расширил понятие религии так, что они все туда вписываются
илья: религия - переводится дословно как связь насколько я помню
просто если рассматривать религию как идеологию то можно привести массу сравнений
в самой идее божественной власти есть тоталитарный элемент
особенно это касается монотеизма
некоторая иррациональная власть на решение которой мы не можем повлиять
особенно это в ветхом завете заметно
книга иова
напр.
вообще это конечно уникальная книга
Бог не объясняет Иову зачем он страдает
он его просто поднимает до своего уровня и как бы говорит - кто ты такой чтобы осуждать меня
а Иову с другой стороны этого достаточно
просто от сознания сопричастности божественным тайнам
он уже счастлив
а в христианстве и буквально и метафорически Бог спустился с небес на землю
христианство говорит - откажись от своеволия, гордыни, в конечном счете откажись от своего Я (тут кстати есть общее с буддизмом) и тогда ты сможешь вместить Бога в себе, вы станете едины
наркомания и алкоголизм - они дают некоторое ощущение потери собственного я но они дают это через разрушение, засорения сознания а не через его очищение
попытка попасть в рай с черного входа
фри джаз - это просто еще одна попытка выхода за какой то предел
просто условно говоря для Колтрейна фри джаз был естественным продолжением того что он делал всю жизнь - он если угодно познал Истину и мог уже делать все что угодно
в mmdm мы просто выпускаем пар, отпускаем себя
это вроде психотерапии
Отправлено в 18:35 четверг
илья: и как бы ждем что вместо наших сознательных усилий играть хорошо (чего мы не умеем) возникнет из ниоткуда, из недр подсознания, посланная с небес музыка сфер - иногда это получается
...
Отправлено в 17:43 четверг
илья: салют
Отправлено в 17:46 четверг
peter: щас пришлю тебе текстик - мои утренние наброски, для критики :)
Отправлено в 17:55 четверг
Сегодня в музыке я выделяю для себя религиозную музыку, фольклор и классику.
Я их недопонимаю, но очень люблю и копаюсь в ней.
Недавно я понял, что 99% фольклора это религиозная музыка, и классика мне больше всего нравится религиозная, а не светская. Все эти направления слились в религиозную музыку. А потом я понял, что и фриджаз это современная религиозная музыка …
Потом это открытие распространилось на не-музыку.
Понятие религии расширилось.
Вопросы “ты религиозный человек?” и “ты веришь в бога?” стали несвязанными друг с другом.
Религия это духовный поиск, самоидентификация, “кто я? зачем я?”.
Это не обязательно некоторая философия, не обязательно ритуал, не обязательно бог, не обязательно ...
В СССР была очень сильная религия - культ научно-технического прогресса.
Всё государство было построено по-научному, по Марксу.
“Человек рождён, чтобы познавать природу. Всё остальное блажь” (с) Солярис
Наркомания, вечеринки, рейвы - это современный культ Диониса.
Религиозный экстаз здесь и сейчас без философии, храма, ритуалов.
илья: ща заценим)
peter: да, люблю твой конструктив
Отправлено в 17:59 четверг
илья: в целом согласен
я правда не думаю что 99% фольклора - это религиозная музыка
мне кажется что фольклор как раз во многом светская тема
напр.частушки и богослужебный православный канон
неаполитанские песни и григорианский хорал
в средневековье все эти миннезингеры, менестрели, бродячие певцы они как раз создавали фольклорную традицию отличную от так скажем официальной религиозной
т.е. условно - более низкий жанр
просто в музыке рациональное и иррациональное настолько переплетено, что она действительно склонна вызывать в людях переживания сравнимые с религиозным экстазом
peter: светский фолклор я почти не слушаю :)
илья: но я могу допустить что какой нибудь тухлый шансон у человека определенного воспитания и судьбы вызовет сходные религиозные ощущения как у тебя после фри джаза
а по поводу рейвов - да тот же дионисийский культ
я вообще думаю что наркомания в целом это до известной степени сублимация религиозного чувства
стремление выйти за границы себя
peter: мне кажется удалось объединить в голове христианство-буддизм-марксизм-наркоманию
;)
и фриджаз
ммдм это секта такая
илья: я опасаюсь за твою голову)
как врач
=)
я думаю что и то и другое и третье - это все таки разные вещи
они могут на нежные поверхности
иметь сходные черты
но ядро имеет существенные различия
т.е. в рамках сюрреализма они сойтись могут а в рамках соц.реализма - нет)
peter: да согласен
они разные
я просто увидел в них нечто общее
не, не так
я для себя расширил понятие религии так, что они все туда вписываются
илья: религия - переводится дословно как связь насколько я помню
просто если рассматривать религию как идеологию то можно привести массу сравнений
в самой идее божественной власти есть тоталитарный элемент
особенно это касается монотеизма
некоторая иррациональная власть на решение которой мы не можем повлиять
особенно это в ветхом завете заметно
книга иова
напр.
вообще это конечно уникальная книга
Бог не объясняет Иову зачем он страдает
он его просто поднимает до своего уровня и как бы говорит - кто ты такой чтобы осуждать меня
а Иову с другой стороны этого достаточно
просто от сознания сопричастности божественным тайнам
он уже счастлив
а в христианстве и буквально и метафорически Бог спустился с небес на землю
христианство говорит - откажись от своеволия, гордыни, в конечном счете откажись от своего Я (тут кстати есть общее с буддизмом) и тогда ты сможешь вместить Бога в себе, вы станете едины
наркомания и алкоголизм - они дают некоторое ощущение потери собственного я но они дают это через разрушение, засорения сознания а не через его очищение
попытка попасть в рай с черного входа
фри джаз - это просто еще одна попытка выхода за какой то предел
просто условно говоря для Колтрейна фри джаз был естественным продолжением того что он делал всю жизнь - он если угодно познал Истину и мог уже делать все что угодно
в mmdm мы просто выпускаем пар, отпускаем себя
это вроде психотерапии
Отправлено в 18:35 четверг
илья: и как бы ждем что вместо наших сознательных усилий играть хорошо (чего мы не умеем) возникнет из ниоткуда, из недр подсознания, посланная с небес музыка сфер - иногда это получается
...
