basis:
Почему у
Муслимгауза в музыке есть грув и она не надоедает, а в техно/джангле через 20 прослушиваний всё становится скучным и одинаковым? И та и другая музыка – семплированная. У муслимгауза больше расширяющих слоев, принципиальных идей и др. больше измерений в музыке. Она в каком-то смысле более хитовая. Хит - это принципиально новая хорошо поданная идея. Получается что хит может быть непопулярен. Например
Бифхарт в 60ые и фриджаз. Ведь это новизна. А есть ли в современном фри хиты? Дуэт
Брекстона и
Бэйли – это хитовый альбом? В нем есть идея, новый концепт? Или она особо не отличается идеи в альбоме
Оренетта Коулмена - фри джаз - взаимодействие.
залупа:
имхо, это все субъективно )
меня вот
муслимгауз ваще не зацепляет...
техно, панк, рэгги, джангл, муслимгауз - у этих музык разное предназначение, они появлялись в разных контекстах при разных обстоятельствах - социальных, культурных, психических... просто они пиздили друг у друга архитектурные идеи... архитектурная идея - у нее нет настроения, атмосферы - это просто кирпич, из которого можно построить какое-либо здание
музыка
техно (в широком смысле) - она очень "практичная" - она создана с одной целью - чтобы штырить на танцполе... вон на луркморе написано даже:
"объебос делит музыку по признаку ебашит/не ебашит"...
его не ебет сколько слоев, измерений и т.п. в этой музыке
"ебашит" в данном контексте - это просто получение удовольствия от музла под наркотой.. это ощущение не интеллектуального характера, а животного скорей... ты дотрагиваешься до горячей сковородки - и рефлекторно отдергиваешь палец... ты в этот момент не думаешь об измерениях, хитовости, концепции, слоях и прочем...
танцевальная музыка не создана для того, чтоб в ней искали слои и концептуальные идеи
а чем руководствовался муслимгауз когда делал свое музло - я не знаю, возможно что не этим совсем..
но мне иногда кажется его музыка слишком уж "бесполезной"...чтото вроде "идея ради идеи"... правда с другой стороны коллекция идей - это же тоже полезно...но совсем необязательно, что под эту коллекцию будет круто танцевать под наркотиками
фриджаз в этом смысле - это вообще когда исполнители входят в какоето медитативное состояние и совершенно не интересуются "ебашит их музыка со стороны или нет"...эта музыка не ориентирована на практическое использование
по мне, так многое во фриджазе - это вообще "искусственные ценности", которые навязывались слушателям только ради продвижения жанра и материализации непомерно раздутого эго отдельных его персонажей...
по сути, я утверждаю, что техно, хаус, транс, джангл и т.п. - это _попса_ в том смысле, что она сознательно делается именно для слушателей...рискну даже предположить, что в этих культурах главное не музыка - а создание некоторого коллективного настроения/состояния (ключевое слово - коллективного)....
basis:
>>архитектурная идея - у нее нет настроения, атмосферы
ну не совсем.
Примером архитектурной идеи может быть:
- музло с рок ритмикой на трех аккордах с "провокационными" и "искренними" текстами и грязным звуком на рок инструментах. которое ещё и хорошо сыграно (хорошо = адекватно архитектурной идее)
А то что ты называешь атмосферой - это сопутствующий товар - пиар, люди которые слушают музло, отношение к музыке и тд =- то что называется хайп. Журнал Афиша, Тема Лебедев, ПТЮЧ создали вокруг себя хайп - создали (отобрали) продукт и старгетировали его на ищущих людей - завлекли их красивой подачей, рекламой, обещаниями счастья и вселенской любви. Атмосферу создают люди которые пришли на концерт подготовленными - на них воздействует музло и они прутся.
Соответственно перед концертом слушателя надо подготовить, разогреть, построить рекламную компанию - специально или интуитивно.. примером рекламной компании может быть просто отсутствие выдающихся/особенных исполнителей в подобной музыке.. то есть все чистые и воспитанные и прутся от этого - дай им что-то чистое но чего они стесняются.. чистые и воспитанные, но им самим это осточертело - дай им чернуху и насилие. Надоела чернуха - давай христианский рок и мораль.
Albert Ayler with his brother Donald. Photograph: Larry Fink/ICA.
>>фриджаз в этом смысле - это вообще когда исполнители входят в какое-то медитативное состояние и совершенно не интересуются "ебашит их музыка со стороны или нет"...эта музыка не ориентирована на практическое использование
А может это был формальный поиск, типа "давайте поиграем музыку так как будто у нас есть только короткая память - последние 30 секунд, а всё что до этого было мы забываем и есть несколько вариантов взаимодействия между музыкантами. Ну и думаем о прекрасном когда играем" - такой вот случайный процесс.
А восприятие музла уже может быть разным - на уровне интеллекта, на уровне "быть в культуре", на физическом уровне ну и тд..
---
Муслимгауз - интересно устроенное музло, с выдумкой сделано, в нем есть кач. Это практически хипхоп, только вместо читки - солирующие барабаны..
---
Мне странно, что интересная музыка служит скорее отделяющим фактором, а не объединяющим.. неужели нельзя под всю эту "экспериментальщину" подвести какой-то коммерческий базис - обставить, светомузыку сделать, продумать подачу. Почему никто над этим не думает..
в разработке софта такая же тема, все думают что создать софтину - это только запрогать что-то, а нужно же ещё куча проджектов, тестеров, дизайнеров, аналитиков, продажников, группы поддержки и тд..
залупа:
1) да-да
именно так
только атмосфера - это не сопутствующий товар, а основной. смысл популярной музыки - пиар, ее содержание и форма служат только для того чтобы привлекать людей. при этом необязательно она будет "плохой" в непопсовом смысле слова.
2) насчет фриджаза - да, тоже именно так. это был формальный поиск. просто у "попсы" (т.е. музыки для слушателя) этот поиск направлен на охват определенной аудитории (т.е. слушатель - это как подопытный кролик для исполнителя.. ты крутишь какието ручки и смотришь как меняется реакция слушателя)
а фриджаз и прочая непопса - это поиск чего-то другого.. здесь могут быть выдуманные измерения, выдуманные системы ценностей... и при этом совершенно необязательно такая музыка окажется плохой в "попсовом" смысле слова....... херня в том что в этом случае если она понравится слушателям, это будет скорей случайно..... это типа венчурные инвестиции... поэтому лучше сразу определиться - слушатель то важен или нет?..
танцевальную музыку я безусловно рассматриваю как музыку, которой важен слушатель - прежде всего на эмоциональном уровне... (т.е. не интеллектуальном)... еще мне нравится эстетика некоторых музыкальных течений - одежда, граффити, курение травы, и т.п.... это как раз то что ты называешь "быть в культуре" наверное...у них охуенный смысл: 1) талисманы 2) самореклама 3) опознавательные знаки 4) философия... и т.п...
атмосфера, хайп и т.п. - это просто игра на ассоциативной памяти людей... фактически создание некоего виртуального мира, в котором есть свои законы, своя мифология, свои понятия, чувства и т.п. и тема лебедев, и муслимгауз, и афиша, и растаманы - создали такой мир (специально или нет - другой вопрос).... этот мир как-то резонирует с психологией потребителей... (как правило не без помощи "завлекаловок") вот они и ведутся...
атмосфера обязательно сопровождает любое течение в культуре/искусстве...это контекст, без которого явление не будет понято... продается именно атмосфера.. внутри нее уже могут быть разные альбомы, разные модные фильмы, разные группы, разные тусовки и т.п.....
но прикол в том, что атмосфера может и не продаваться.
есть же сарафанное радио, некий "бескорыстный" обмен информацией..... те же граффити, дреды, пирсинги, сноуборды, ирокезы - они все служат цели распространения культурного явления, обретения им лица....до некоторой степени даже коммерческая раскрутка может быть бескорыстной - мол не ради выгоды, а искусства для...
ну вощем примерно так наверное...
вот еще здесь в тему понятие симулякр.. мол форма без содержания, копия без оригинала. когда продают как бы внешнюю атрибутику, скорлупу, но никак не могут продать "оригинал" явления - его содержание. мне вот в этом смысле кажется очень показательным сайт
lookatme.ru - он весь как один большой хипстерский симулякр.. хотя возможно это только ощущение...
basis:
По поводу лук.эт.ми - хз. Мне кажется это просто информационный сайт.
Мне кажется то, что ты называешь симулякр - это что-то типа плохого исполнения произведения. Нет плохих кораблей, есть плохие капитаны.
Мне кажется всё что мы обсуждаем - синтетический продукт:
Смысл: концепт, идеология -> текст
Музыка: композиция, мелодика, исполнение
Подача: харизма, внешность, образ
Атмосфера:
- соответствующим образом подготовленный слушатель, место встречи, уют и др.
- мемы
- запуск самовозбуждающихся процессов типа обмена музыкой и прочее
И если что-то хромает, то продукт не выстреливает..
Атмосферу формирует какая-то деятельность. То есть нужно вовлекать слушателей в процесс чего-либо чтобы атмосфера создавалась. То есть помимо музла и антуража нужно создать какую-то несложную деятельность/тему, между делом её позиционировать, и говорить что это типа охуенно. Вот в
ММДМ подобной деятельностью были разговоры о говне и теорфизе.
Короче вырисовывается экономическая модель замкнутой субкультуры которая может спокойно существовать в капиталистическом обществе.. по идее это аналог ОПГ, тк чтобы привлечь людей нужно немножко нарушить закон.
залупа:
не, симулякр - это другое
посмотри в
википедии...
атмосферы появляются и без специальной подготовки слушателей, уюта и т.п... вот скажем хипхоп.. там же чуваки просто соревновались у кого громче хуярят динамики и кто круче танцует брейк - выпендриться перед телками... они не заморачивались тем чтобы продать свою культуру... а люди которые ее продавали - они просто навесили на нее красивую завлекающую вывеску. они сказали слушателям: смотрите, под этой вывеской есть прикольное настроение.. слушатели послушали - бля, и правда, прикольное.. и понеслась...
а потом уже начинается то о чем ты говоришь - уют, концерты, пиар, самовозбуждающиеся процессы и т.п.... это все уже средства дальнейшего распространения.
т.е. продукт в конечном счете может стать синтетическим, но это будет примерно как "отфотошопить фотографию"...(что сейчас кстати в хипхопе и произошло)
а бывает так, что вешают вывеску, а под ней ничего нет. вывеска не привязана к реальному социальному явлению...
это примерно как "нарисовать картинку, которая будет выглядеть очень (или не очень) натурально, но в любом случае того, что нарисовано на картинке не существует в реальности"... и потом еще начать ее фотошопить )
basis:
Ты не можешь нарисовать картинку под которой ничего нет - под ней может быть тупость и пустота.
Они заморачивались как продать, только они не за деньги продавали а за внимание телок и почет. За власть и крутость - в определенных кругах естественно. Это называется лайфшифт. Не можешь развиться в существующей системе - создаешь свою и пиаришь её как крутую.
залупа:
ну да, по сути если под картинкой ничего нет - то продают как раз тупость и пустоту.. замаскированную под "крутость"
и самое интересное, это работает
вот знаешь мне посл время посещает мысль _полностью_ изобрести какое-нибудь музыкальное течение, которое якобы существовало в пригороде какого-нибудь лиссабона в конце 80х годов - полностью выдумать атмосферу, эстетику, философию, группы, лейблы, альбомы.. и все это преподносить как реальное явление...
это конечно пездец сложно, т.к. нужно будет очень грамотно "вписать" его в мировой культурный процесс (чтоб никто не заметил подвоха), но мне кажется что некоторые жанры музыки реально излишне мифологизированы...
basis:
+1 меня как подобная мысль посетила и я её примерно пытаюсь прошарить..
Имхо это не сложнее чем разработать программный продукт уровня "ещё один текстовый редактор, но теперь уже под айпад", но одному это делать противно..
Эта идея относительно на поверхности лежит, боюсь как бы ктонибудь её не урвал пока мы тут думаем )) я уже с подобными темами сталкивался в рисунке. Думал - блин как же выебнуться, проанализировал кучу стилей, искал незанятое место, идея родилась, а до реализации руки не доходят и вот - смотрю рисунки а там то что я хотел сделать, но не захотел/поленился/сделал плохо..
